Le blog de Milan
réflexions sur la vie à 30 ans

Citation: S'il faut que je bataille 1h avec une nana juste pour un numéro, c'est que ça ne vaut pas le coup.

La, je suis d'accord pour chopper un numero dans la rue ou dans un magasin, je compte entre 5 et 10 minutes. Au dela, c'est contre-productif si vous voulez laisser une premiere impression marquante.

Un post pour remettre les choses d'aplomb : je ne voudrais pas qu'on me prête des propos ou des arguments qui ne sont pas les miens.

1. Je n'ai pas dit que "draguer c'est mal" en soi. Je n'ai rien contre la drague, en tout cas quand on reste poli envers les filles. C'est ce qui permet de lier connaissance avec des inconnues, et toute relation est sympathique, qu'elle dure 2 minutes ou 2 ans.

2. Je n'ai rien contre le développement personnel, et je pense qu'il est effectivement possible de s'améliorer en termes de drague, tout comme dans d'autres domaines : charisme, empathie, confiance en soi, parole en public, etc...

3. Mais payer 100 euros de l'heure pour apprendre la drague auprès d'un gourou, franchement, ça me paraît délirant. Parce que c'est cher, et parce que c'est teeeeeellement dans cette putain de tendance au coaching dans tous les domaines : coaching pour apprendre à gérer ses enfants, à gérer ses relations, à gérer son boulot, coach sportif personnel évidemment, coach au travail, coach au lit...

Ca ne vous fatigue pas, de vous mesurer en permanence dans tous les domaines ? De penser "performances", "objectifs", comme au travail où vous passez 12 heures par jour ?

Moi, naïvement, je me dis qu'il faut bien des domaines dans lesquels on peut se réserver sa "part naturelle". Et la séduction en est un.

Après, s'il y en a qui choisissent de "manager" cette aspect de leur vie, libre à eux...

4. Ce qui me dérange vraiment dans ce courant de "management de la drague", outre le vocabulaire fantaisiste pseudo-scientifique, c'est cette volonté de rationaliser complètement une interaction humaine. C'est étonnant d'ailleurs que vous ne soyez pas encore passés aux mathématiques !

Vous êtes exactement dans cette tendance de certaines sciences sociales américaines à vouloir tout codifier, tout décrypter, et en introduisant un peu de psycho et un peu science de la vente, à vouloir tout manipuler.

Mais il y a un danger là-dedans, c'est l'obsession du contrôle. Est-ce que vous appliquez la même science à vos relations avec vos collègues ? avec vos amis ? avec votre maman ? ("aujourd'hui j'ai bien performé avec Maman, bonne interaction confidence de niveau 5")

Vous n'avez pas peur de perdre des sentiments en route ? Enfin, on peut quand même encore draguer sans penser "performance", non ?

Pour ce qui est de la recherche de performance, je pense qu'elle inherente a la nature humaine et qu'elle est inevitable.

Le mec qui sort en boite tous les samedis et qui rentre systematiquement broucouille, il recherche tout autant la "performance" (i.e arriver a lever une fille)  que Spike ou moi-meme a la seule difference que lui il n'y arrive pas...

La ou nos avis se rejoignent surement c'est que la recherche de performance ne doit pas exclure le plaisir que l'on prend a draguer.

http://www.spikeseduction.com/articles/120_girls-just-want-to-have-fun-par-blusher-2.html/1/

Citation: C'est quand même dingue que tu sois obligé de rappeler à tes disciples dans ton post qu'il faut s'amuser... Ils l'avaient perdu de vue a force de se focaliser sur la technique ??

Tu es de mauvaise foi. Tu as toi-meme ecrit un article pour decrire la competition pour ramener une jeune fille chez soi apres une viree en boite de nuit, la pression que se mettent tes potes quand ils ont envie d' aborder une fille.....

C' est de cela que je veux parler, de cette pression sociale qui inhibe beaucoup de mecs et les empeche de prendre du plaisir quand il vont aborder une jolie fille.

PS: Je n' aime pas bien la connotation du mot  ' disciple' que tu ne te permettrais pas d' utiliser s' il etatit question de ping-pong ou de plongee sous-marine mais puisque nous evoquons le grand miracle de l' amooooour, alors va pour disciple et autres allusions scabreuses reservees a ceux qui decident de percer le fonctionnement des rapports de seduction.

Les techniques elles-memes sont neutres.

Ils revient a chacun de savoir ce qu'il veut en faire: collectionner les conquetes ou s'offrir le privilege d'avoir le choix et de vivre une relation longue et exclusive avec une fille qui lui plait vraiment.

"Mais-qu'est-ce-que-c'est-donc-qu'un-coach-en-séduction, Milan ? c'est quelqu'un qui pour une certaine somme d'argent va vous donner des cours pour apprendre à draguer les filles"

Un peu réducteur... C'est plutôt quelqu'un de passionné et ayant à la fois du savoir et de l'expérience dans un domaine qui va essayer de t'aider à te développer à ton tour. Et comme toute contrepartie depuis des générations, cette aide nécessite en contrepartie une somme d'argent relative à ce que la personne à choisie (et non une "certaine somme" aléatoire pour se remplir les poches comme tu sembles le penser).

"Spike est une sorte de professionnel apparemment, avec un site internet entièrement dédié à son auto-promotion ainsi qu'a son ego, j'imagine : http://www.spikeseduction.com."

Nous ne sommes qu'au tout début de ton article et tu sembles déjà peu informé sur le sujet. Comment mettre en doute quelque chose sans avoir des notions de comparaison dessus ? Concernant l'auto-promotion et son égo, ce serait plutôt une fierté d'afficher ce qu'on a réussi à accomplir au travers de son métier. Mais il semblerait que dans la société actuelle, et surtout en France, montrer une quelconque réussite est devenu pur taboo. Mais Spike doit sûrement réfléchir actuellement pour modifier sa page : incorporer les plus beaux ratés du métier et pour varier de l'auto-promotion, un petit article sur la migration des hirondelles dans les pays chauds.

"Mais honnêtement, le ridicule de la situation est trop flagrant : payer 100 euros de l'heure !! pour aborder des filles, sous le regard d'un mec qui te dit "non, fais ci, fais pas ça, t'as été nul, là, Jean-Claude".  Qui te dit que t'es habillé comme un loser et qu'il faut te relooker... Ca doit être un peu difficile à encaisser."

Tu as une vision réductrice du travail effectué par ces professionnels, et pour cause : tu n'as jamais vu de près de quoi il retournait et tu utilise fort probablement comme base de comparaison les pseudos-emissions de télé-réalité proposées par M6, TF1 avec les Queers, France 2 et Jean-Luc Delarue, mais aussi les balivernes de la société.

Quel est le fond du problème pour toi ? Est-ce le fait que tu considères le domaine de la séduction comme du charlatanisme où est-ce la vérité sur toi même qui est difficile à encaisser ? Le professionnel ne te diras que ce qui est le mieux pour toi et adapté à la situation. Il n'y a pas de looks de looser. Les goûts et les couleurs, on a tous une vision différente dans sa façon de s'habiller. Si tu ne veux pas évoluer sur ce plan, alors personne ne te diras comment t'habiller, point final. Mais si tu t'interesses au domaine de la séduction, alors en tant que professionnel, il est inutile de se voiler la face et il te dira tout sans retenu ! il y a forcément une image et celle-ci passe avant tout par les habits. On ne change pas le prix de tes vêtements, on colle l'image que tu as de toi-même sur ceux-ci. C'est ça la finalité, et uniquement ça.

"De plus, un mec prêt à débourser autant pour résoudre ses problèmes de frustration dans la drague, c'est très probablement quelqu'un qui a un problème plus large, bien plus large, de confiance en soi. Dans tous les aspects de sa vie. Je doute qu'un simple atelier de drague puisse lui régler ce problème trop général. "

Exact. La confiance en soit régie quasimment toutes nos actions et gestes du quotidien. Et oui, un simple atelier de drague ne réglera pas non plus ce problème général. Mais venir à une atelier de séduction, c'est un tremplin annonçant une volonté de changer. Quelqu'un qui s'inscrit a forcément une raison et ne vient pas par hasard. Si c'est un problème de confiance, avoir de nouveaux habits dans lesquels tu te sentes bien et sur lesquels on te complimente te permettra de gagner une confiance. Il en va de même pour les conseils qu'apporte Spike et qui te permettront de voir pour certains un changement quasi-immédiat. Le reste, c'est à toi de te prendre en main, continuer des exercices, comme dans tu le ferais pour les autres domaines dans lesquels tu souhaiterais progresser.

"Enfin, franchement, les prix pratiqués me paraissent délirants. Vraiment délirants."

Il n'y a pas à rougir des prix pratiqués si tu regardes ceux des concurrents et surtout LEURS TRAVAUX. Ce qui est délirant, c'est surtout la non-reconnaissance de la valeur des conseils prodigués. Enfin, vois-tu, toi qui travaille en marketing, lorsque dans tes formations de véritables professionnels apportent leur experience et leur conseil, tu décuples ton savoir immédiatement. C'est des années et des années de travail qui sont instruites. Et tout ceci à un prix, évidemment. Dans le domaine de la séduction, c'est la même chose. Crois moi, ce qu'enseigne Spike comme d'autres grands PUA, tu auraient peut-être mis ta VIE ENTIERE à en prendre conscience. La, en une journée, tu as des conseils basés sur du CONCRET, du VECU, et QUI MARCHENT.

"A chaque fois qu'on s'amusait à le mettre en compétition avec un autre grand dragueur, tchatcheur ou amuseur de foules, il l'emportait haut la main. Encore aujourd'hui, je suis prêt à parier un billet qu'il éclipserait un Spike."

Les méthodes ou grands principes que l'on apprend n'ont rien à voir avec la magie ou le plus grand cabaret du monde. Ceux que tu sembles citer ici semblent plus se rapprocher du "Marcel" du camping qui fait marrer tout le monde avec ses vieilles blagues ou de "Robert" qui peut emballer n'importe qui avec sa tchatche de routier. Non, nous c'est plutôt Monsieur X qui saura se faire discret mais qui réussira lors d'une soirée à repartir avec celle QU'IL A CHOISI. Tu as encore trop d'appriori sur ce qu'on enseigne dans ces workshops. Quoiqu'il en soit, ce n'est pas une compétition. On s'en contrefou que ton copain du camping puisse battre Spike. Ce qui compte c'est que les personnes qui viennent le voir trouvent ce pour quoi elles sont venues. La séduction est un art et on contemple généralement la beauté de la manière de faire (ce dont Spike est roi) plutôt que le nombre de numéros sur ton portable.

"Ces mecs parlent un jargon incompréhensible et ésotérique qui leur permet de se reconnaître au premier coup d'oeil comme des initiés"

Ceci a déjà été débattu auparavant, je ne m'atterderais donc pas à répététer ce que d'autres ont très bien fait.

"Ou bien est-ce que cela va encore plus loin, comme je le crains, c'est-à-dire vers une sorte d'obsession de rationaliser les contacts humains, qui s'apparenterait presque à de la manipulation ?
Ces dragueurs-mutants d'un nouveau genre n'hésitent pas à recycler des méthodes bien connues de la vente ou de la psychologie (comme la PNL) pour vaincre les réticences d'un "prospect", quitte à manipuler un peu son subconscient. "

Oui, et malheuresement comme dans tout domaine, il y a toujours des profiteurs. Ca on ne peut rien y faire. Celui qui a le savoir peut en user comme bon lui semble. Ce n'est pas pour autant que tout le monde utilise des techniques issues de la PNL ou autre pour retourner le cerveau d'une personne. Ce qui est appris, dans le fond, c'est UNE ATTITUDE. Rien que ceci te permet de voir des résultats. Ensuite on a toujours des notions plus complexes et qui peuvent rebuter mais rien n'est inventé. Ce sont justes des faits rééls qui sont décryptés, analysés, pour tenter de mieux y répondre. Le tout étant bien souvent utilisé pour repartir avec quelqu'un qu'on a choisi et non plus être tributaire de ce que la vie à bien voulu t'offrir par une suite d'évènements exceptionnels.

Dans tous les cas, ces conseils permettent de mieux vivre dans tous les domaines de la vie, et je parle du vécu. J'ai acquis une meilleure confiance en moi me permettant de vivre des choses que je n'aurais pas pu auparavant. J'ai également amélioré mes relations que ce soit dans le domaine familiale ou amicale. La grande différence, c'est que si avant je n'étais pas conscient de mes actes, aujourd'hui je sais comment tout celà fonctionne, me permettant de CHOISIR les conséquences qu'auront mes attitudes dans la vie de tous les jours.

A toi de jouer.

Tu me ferais effectivement plaisir en effacant le paragraphe sur l'amitie H/F dont je t'ai deja demande la suppression a plusieurs reprises.

Pour le reste, je crois que le coeur du debat sur l'enseignement des methodes n'a pas ete ouvert. En ce sens, le micro-probleme du jargon est un peu l'arbre qui cache la foret. S'il existe des techniques de seduction, il existera un vocabulaire pour les decrire.

Bref, laissons les choses en l'etat puisque tel est ton souhait.

Je te souhaite bon courage avec l'autre moitie de ton couple.* Je retourne quant a moi a ma LTR et non a mes conquetes. Si le debat n'avait pas tourne court, j'aurais pu t'expliquer comment je concois la LTR dans la prolongation du jeu de la seduction.

*Note: ton article dans lequel tu t'interroges sur ce qui fait un homme m'a fait dresser les cheveux sur la tete, tu poses des questions pertinentes mais tu y reponds timidement comme un homme 'moderne' bride par la propagande feministe.

Si on pouvait changer l'un des prénoms du scénario ça m'arrangerait parce que si un mec me dit que je gagne un point grâce à ça je rigole tellement c'est nul...à la rigueur je préfère qu'on me dise basiquement que c'est joli si on le pense mais le truc des points pour moi c'est du même niveau que le gars qui te dit que ton père est un voleur car il a volé des étoiles pour les mettre dans tes yeux...

Bon par contre j'avoue : je peux complimenter quelqu'un pour ses chaussures... :)

Blusher : Ralala ta réflexion avec bobonne, c'était vraiment le degré zéro de la réponse! Et oui de nos jours certains hommes suivent leur femme, c'est plus seulement l'inverse! En général des mecs qui ont assez confiance en leur virilité pour sortir des carcans machos à 2 balles! Quant au fait que ça ne choque personne, détrompe-toi, nous y étions tous allés de nos petits commentaires à l'annonce de leur départ!

Deux paysages : En fait complimenter pour les chaussures c'est un grand mot et pi chez moi c'est pas de la drague, c'est juste que j'ai tendance à dire ce que je pense, donc si quelqu'un a des chouettes chaussures je vais lui dire :"oh tas des chouettes chuassures" mais je te rassure je réalise parfaitement l'utilité limitée de la réflexion surtout qu'en général les gens me regardent bizarre après... :)

Pour l'île, je trouve pas ça choquant non plus, c'était juste pour l'autre blusher et son comm à 2 balles, je voulais lui signifier que nous avions dit à Milan ce que nous pensions à ce sujet, après les avis n'étaient pas tous les mêmes!

Bon j'avoue E. c'est pas mon vrai prénom... :)

Pour l'histoire des points, passé 17 ans je vois pas trop avec qui ça pourrait marcher mais bon tu as ptêt raison ça doit dépendre des gens...

Est-ce que les filles qui ont du second degré sont également douées pour repérer les dragueurs en plastique ?

Et peut-etre que vous devriez songer à arreter de nous prendre pour des tests d'examens ? Je peux te dire, en tant que femme, que je vois parfaitement la diférence entre un mec qui me fait la cour réellement et un mec qui veut juste prouver que sa technique est bonne en récitant ce qu'un autre mec aura décrit comme la tactique infaillible - même s'il est bon comédien.

Vous trouvez ça chevaleresque et masculin de faire des concours sur celui qui drague le mieux, ou de noter les filles, mais mes pauvres petits va falloir revoir votre manière de nous considérer et d'envisager les relations humaines.....

Désolée Milan encore un comm...je veux juste dire à Laurent que réellement ce qu'il m'a dit est très vexant pour moi je sais pas si je vais m'en remettre... :)

Non plus sérieusement de mon côté je préfère les mecs subtils donc tant pis je ne finirai pas avec Laurent...en tout cas je comprends pourquoi ces hommes se font dicter leur technique de drague, on a eu la preuve que quand ils sont seuls à réfléchir ils manquent vite d'arguments et passent alors aux attaques personnelles et aux piques comme tu l'as dit Milan! :)

Justement, c'est tout votre problème chez FTS : vous croyez qu'un mec ne peut être que "FTS" pour réussir, sinon c'est forcément un "AFC" (en langage autochtone).

Mais les hommes sont -heureusement- bien plus variés que ça !! Il y en a qui sont séduisants en étant naturels... charmants sans penser "techniques"... qui séduisent et se laissent séduire sans aborder la relation en "player"... Des hommes bien dans leur tête tout simplement.

Pour illustration, je me permettrai de citer un des tes collègues, "Frenchkiss" de son petit nom :

" FK : moi j'ai l'impression que certains se perdent en route
FK : c'est comme un mec qui ramasserait plein de cailloux
de plus en plus
et qui pourrait pas s'en empêcher
mais qui se rappelle pus pourquoi il en ramasse
mais qui continue à le faire de plus en plus au cas où ça serait ça qu'il voulait
et que ça irait mieux s'il arrêtait 2 min pour essayer de se rappeler ce qu'il fout là
Jack Lesner : je me retrouve un peu la dedans
FK : franchement, je pense que n'importe quel player doit se retrouver au moins un peu là dedans " 

Tiens, c'est nouveau, maintenant "il n'y a pas de FTS" ??

Pourtant, un ensemble de gens qui se retrouvent autour d'un credo commun et clairement affiché, qui partagent des références et des auteurs-cultes, c'est bien un groupe, non ? Si tu n'es pas convaincu, je peux t'indiquer de très bons dictionnaires de sociologie.

Alors effectivement, il y a différentes mouvances chez FTS. Et Blusher, qui est venu ici à moultes reprises défendre ses idées, passe en fait pour un "modéré" au sein de FTS. Un partisan du naturel contre la vision très mécaniste de certains autres membres.

Tu vois, j'intègre les nuances.

Milan, c'est çà, C'est toi qu'écrit en bleu tout le temps… ?!!

J'ai toujours pris le phénomène de FACILITER les relations humaines et particulièrement les relations Hommes/ Femmes comme un bienfait pour l'humanité.

Tu sembles reprocher plus le style de FTS que le fond qui vise à ...je dirais démocratiser certaine idée erroné sur le sujet de la séduction

Si tu trouve le style peu attrayant, C'était le but initial de mon post _________________je te propose de découvrir cet admirable auteur antique Grec qu'est Ovide et qui à également verser dans le sujet :

L'art d'aimer

Résumé du livre

Poème en trois chants. Ovide y dévoile les techniques de séduction en cours pendant la Rome antique, instructif et facétieux, il a fait scandale en son temps. Il se conduit en véritable éducateur.

Tu y trouveras sinon le point de vue féminin, sa partie qui lui est dédiée. Le problème reste ouvert aux deux sexes tant qu'il faudra être deux...

Malgré les siècles, cette oeuvre est toujours autant d'actualité, je laisse le soin à chaque pourfendeur de la Vérité de transposer les références qui parcours cette oeuvre .... je souligne sinon je vois venir tu va te foutre de la tronche du mec qu'arrive en Char avec son glaive et son bouclier...

Par ailleurs Je trouve cette remarque sur la killerveste assez dénigrante pour croire que tous les mecs lisant çà vont s'acheter la killer veste,

Chacun y prend du sien dans ce foutu site, il s'agit pas d'un groupe au sens d'une confrérie comme tu le sous entend, il s'agit d'avantages d'un recueil d'expérience.

Si tu ne peux y trouver quelque chose à ton goût, prend le plaisir de découvrir entre autre :

"Les Hommes viennent de Mars Les Femmes de Venus..." John Gray je crois  ....Il essaye de démocratiser les différences de fonctionnement et les modes de pensées fondamentalement différents des deux sexes.

Si t'accroches pas, va voir ailleurs, peux être entendras tu un autre son de cloche qui saura répondre à tes attentes de contestataire frustré, il demeurera toujours plus facile de critiquer que de construire…